Петр Владимирович Стегний – посол России в Израиле с марта 2007 г. Родился в 1945 г. Окончил Московский государственный институт международных отношений. 7 лет проработал послом России в Кувейте, 5 лет – в Турции. В 1998–2003 гг. был директором Историко-документального департамента МИД России. Доктор исторических наук, автор ряда книг по истории России и европейской дипломатии XVIII века. Лауреат премии Всероссийского литературного конкурса «Александр Невский». Владеет арабским, английским и французским языками. Отмечен государственными наградами, в том числе орденом Дружбы. Женат. Имеет сына, дочь и четверых внуков.

КОЛЛИЗИИ ДВУСТОРОННИХ СВЯЗЕЙ

– Известно, что в связях между нашими странами не всегда все было однозначным. Чем характерны российско-израильские отношения сегодня и какова здесь роль посольства России?

– За историю существования Государства Израиль – а это значит за 61 год – в наших отношениях произошло несколько метаморфоз. После установления дипломатических отношений в 1948 году они дважды были разорваны и столько же раз восстановлены. Однако какие бы события ни происходили, израильтяне всегда хорошо относились и продолжают так относиться к нашей стране. Они помнят, что в образовании самостоятельного Государства Израиль значительную роль сыграл Советский Союз. Наш представитель в ООН, впоследствии министр иностранных дел Андрей Андреевич Громыко, в выступлении на сессии Генеральной Ассамблеи этой организации в ноябре 1947 года фактически представил основу для принятия резолюции, которая предусматривала создание на территории Палестины двух государств: арабского и еврейского.

Когда Израиль образовался, то, независимо от взаимоотношений на политической сцене, туда из нашей страны начался отток граждан еврейской национальности. И фактически этот процесс никогда не прекращался, что было для наших двусторонних отношений сильнейшим раздражителем, особенно в 50–60-е годы. Политический климат между нашими странами потеплел лишь после 1991 года, когда во второй раз были восстановлены дипотношения. Это произошло, в частности, и благодаря известному международнику Александру Евгеньевичу Бовину, который стал первым послом России в Израиле. Именно он во многом сформировал алгоритм работы посольства в новых политических условиях.

В настоящее время отношения между нашими странами развиваются органично, естественно. Мы идем от жизни и от того сотрудничества, которое реально существует. Происходит постоянный поиск новых точек соприкосновения, в которых у нас есть потенциал сотрудничества и которые вписываются в общую концепцию межгосударственных интересов. Начиная с 2005 года, президенты России и Израиля обязательно встречаются не реже раза в год, и есть шансы, что этот ритм будет соблюден и впредь.

АЛМАЗЫ В НАШИХ ОТНОШЕНИЯХ

– Из традиционной триады международных отношений – политика, экономика, культура – что сегодня является приоритетным в отношениях России и Израиля?

– Разумеется, наши страны не ограничиваются одними политдиалогами на высшем уровне. У нас, к примеру, очень неплохо сконструирован механизм отношений по линии министерств иностранных дел в режиме консультаций. Примерно раз в месяц происходят контакты на уровне директоров департаментов или заместителей министров. Особенно в этом усилилась потребность в последнее время, когда Израиль, перешагнув региональные рамки, все более активно ведет себя в системе ООН и глобальной политике. Традиционные связи имеют и советы национальной безопасности наших стран, их представители встречаются дважды в год.

Достаточно неплохими темпами развиваются экономические отношения, хотя товарооборот около 2,7 миллиарда долларов в год пока не вышел на желаемый уровень. Следует отметить, что потенциал для наращивания этого объема колоссальный. И в первую очередь за счет энергоносителей, экспортируемых нашей страной. Израиль – один из наиболее известных в мире центров обработки алмазов, а Россия славится высоким уровнем добычи этого драгоценного камня. Памятны времена, когда до 40 процентов нашего товарооборота уходило именно на торговлю алмазами и превращение их в брильянты. В последнее время этот рынок обвалился в связи с кризисом, но спрос, как и наши отношения в данном направлении, обязательно восстановится.

Неплохие надежды возлагаются на сферу нанотехнологии. В Израиле несколько десятков компаний и научных центров с мировым именем, много ученых в этой области. Они готовы часть времени работать в Израиле, часть – в России, но в нашей стране нужно создать соответствующие условия. В настоящее время по линии Роснано готовится межправительственное соглашение по нанотехнологии. Есть идея создания совместного фонда для финансирования научных разработок. Поэтому перспективы, на мой взгляд, очень неплохие. Так же и в сельском хозяйстве. Израильтяне на своих неблагодатных, каменистых почвах ухитряются выращивать рекордные урожаи, а в животноводческих фермах получать такие надои молока, которые превышают показатели европейских лидеров.

– Вы хотите сказать, что понятие «еврей-колхозник», которое у нас воспринималось как анекдот, в Израиле имеет реальный смысл?

– Можете в этом не сомневаться. В сегодняшних кибуцах, то есть сельскохозяйственных коммунах Израиля, воспитано такое отношение к труду и с таким социалистическим принципом распределения благ, степенью обобществления средств производства, какие людям не снились даже в эпоху самого развитого социализма... В июне на зерновом форуме в Санкт-Петербурге между министрами сельского хозяйства России и Израиля состоялся продуктивный диалог, после чего была создана рабочая группа. Можно уверенно говорить, что стратегические смычки в этой отрасли образовались. Учитывая российские территории и израильские технологии, результат взаимодействия может получиться очень неплохим.

Однако приоритетными в наших отношениях, вне всякого сомнения, остаются культурно-гуманитарные связи. В Израиле бросается в глаза доброжелательное восприятие русской классической культуры. Она для подавляющего большинства жителей подобна неразменной золотой монете, которая не девальвируется со временем. Каждую неделю в Израиле обязательно происходит какое-то культурное событие с участием известных российских театров, популярных вокалистов, музыкантов... В качестве подтверждения приоритетности этой темы могу привести один весьма показательный пример. У нас существует соглашение о культурном и научном сотрудничестве, по которому ежегодно – таков порядок – нужно подписывать программы культурных обменов. Так вот, последние 15 лет никакие программы не подписываются: в этом нет необходимости. Такой интенсивной культурной жизни с присутствием России мне ни в одной стране видеть не доводилось.

РОССИЙСКАЯ ДИАСПОРА В ИЗРАИЛЕ

– Часто ли сотрудникам посольства России приходится взаимодействовать с представителями российской диаспоры и организациями наших соотечественников в Израиле?

– Одна из главных особенностей работы в Израиле – огромное количество наших соотечественников. Это в свое время очень хорошо понял Александр Бовин, разработав двуединую модель деятельности российского посла. С одной стороны, комбинационная дипломатия, как принято во всех зарубежных посольствах; с другой – постоянное поддержание конструктивных отношений с безбрежной русскоязычной общиной. Мы стараемся эту традицию хранить.

На территории Израиля существует мощное всеизраильское объединение выходцев из России во главе с Михаилом Райфом. Оно состоит во всех международных структурах и Российском союзе соотечественников. Очень сильны ветеранские организации, объединение блокадников Ленинграда (около 300 человек), многочисленные союзы русских писателей, художников; в Тель-Авиве действует российский культурный центр... И главный принцип нашей работы со всеми заключается в том, чтобы держать в поле зрения реальные интересы людей. В том числе и тех, которые не входят ни в какие организации.

Нашему консульскому отделу зачастую приходится работать в режиме собеса. Мы выплачиваем пенсии 35 тысячам граждан, живущих в Израиле. Это люди, въехавшие в страну до февраля 1992 года и не утратившие российского гражданства. Сотрудники консульского отдела посольства РФ и Генерального консульства России в Хайфе регулярно выезжают во все города и веси Израиля для оказания услуг пенсионерам в выдаче им необходимых справок и оформлении разнообразных консульских формальностей. Этим людям сложно в силу возраста добираться до столичных городов, чтобы своевременно получить нужные документы, но они не хотят порывать связей с Россией. И мы в этом вопросе идем им навстречу.

ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО, ЯЗЫК, ЭКСТРАДИЦИЯ...

– Петр Владимирович, сколько в Израиле выходцев из России и какова динамика переездов сюда на ПМЖ? Признается ли в стране двойное гражданство, почему существуют проблемы с выдачей лиц, обвиняемых в совершении преступлений, и каково отношение к русскому языку?

– Сведения по количеству русскоязычных граждан в Израиле сильно разнятся. По некоторым данным, их здесь до полутора миллионов человек, при том, что общая численность населения составляет примерно 7,5 миллиона жителей. Если же иметь в виду израильтян с давними русскими корнями, то их значительно больше. На мой взгляд, правомерно говорить о 50–60 процентах от всего населения страны. В сентябре прошлого года между Россией и Израилем было подписано соглашение о безвизовом перемещении своих граждан. Цивилизованный мир глобализируется, и наши страны – часть этого мира. Поэтому данная инициатива стала обоюдоприемлемой. В первую очередь это было сделано в интересах простых людей, чтобы облегчить жизнь не только российским израильтянам, но и паломникам, туристам, бизнесменам...

Это принесло свои плоды, и количество лиц из России, пересекших госграницу Израиля с начала этого года, увеличилось вдвое по сравнению с прошлым годом. Сегодня другие бывшие республики Советского Союза тоже хотели бы вслед за Россией ввести безвизовый режим с Израилем, но местное правительство пока присматривается к этому процессу.

Что касается статистических данных по оттоку граждан из России в Израиль на ПМЖ, они также противоречивы. Ситуация сегодня складывается таким образом, что никто не мешает человеку в Израиле жить по израильскому паспорту, а в России – по российскому. Учесть количество тех и других очень сложно. И это общемировая практика, которая для нас еще достаточно нова. Мы, как и израильтяне, наблюдаем за этим процессом и пытаемся понять, чего в нем больше: негатива или позитива. В Израиле де-юре не признают двойного гражданства, но де-факто мы знаем о наличии 200 тысяч израильтян с российскими паспортами. И никто никому не «выкручивает руки» за этот казалось бы очевидный с юридической точки зрения казус. Критерий отношения к таким вещам в Израиле соизмеряется с интересами личности отдельного человека и находится на одном уровне с интересами государства.

Министерства юстиции наших стран начали обсуждение межправительственного соглашения об экстрадиции лиц, причастных к совершению преступлений на территории России. Однако в настоящее время этот процесс приостановлен по нашей инициативе. Несмотря на то, что данная проблема в отношениях с Израилем достаточно актуальна, для нашей страны она совершенно нова. У России имеется подобное соглашение со странами Прибалтики, но пока нет результатов правоприменительной практики. То есть можно сказать, что процесс в этом направлении пошел, но когда он завершится, не знаю.

По поводу отношения к русскому языку хотелось бы сказать особо. Этому вполне могли бы поучиться многие более близкие в географическом смысле к России страны, считающие себя цивилизованными. В Израиле нет игнорирования русского языка, и на его вытеснение никогда не было даже намека. Есть официальная линия на изучение двух государственных в Израиле языков: иврита и арабского, но не за счет удушения языков других стран. Первый иностранный здесь – английский, вторым долгое время был французский, но сегодня реально на это место вышел русский. Он преподается в школах, в высших учебных заведениях; в текущем году группа израильских специалистов подготовила специальные учебники для детей из смешанных семей.

Кроме инициатив внутри Израиля существуют негосударственные структуры, которые активно помогают этому здоровому процессу. И в первую очередь хотелось бы сказать о московском фонде «Русский мир», возглавляемом Вячеславом Никоновым. Фонд работает очень эффективно, и я могу дать самую высокую оценку тому, что они делают для поддержки русского языка. В качестве подтверждения вышесказанного приведу один пример. В Израильский открытый университет заочного обучения в Тель-Авиве вполне можно поступить и учиться в нем, зная лишь русский язык. Сдать все экзамены и защитить диплом – тоже. При трудоустройстве проблем с дипломом государственного образца на русском языке не будет никаких. Такой диплом принимается на всей территории страны. Русский язык, культура и навыки жизни в русском быту стали неотъемлемой частью жизни не только социальной, но и политической. Везде – в президентстве Израиля, в МИД – разговор со мной идет по-русски. Все больше официальных переговоров между делегациями России и Израиля происходит на русском языке. Казалось бы, для профессионала не важно, на каком языке говорить. На самом же деле это не так. Отсутствие языкового барьера и нюансы бытового понимания во многом формируют цивилизованный взгляд на многие политические процессы.

Источник: журнал "VIP-Premier"